NAUKA-SALSY-LODX.PODHALE.PL

wrote in message


> Mysle ze tak naprawde to liczba czlonkow nigdy nie przekroczyla
> 2.7 miliona, choc w zaleznosci od porzeby byla przez KC w deklaracjach
> swobodnie zawyzana lub zanizana.

Wlodek Kaluza wrote:

     W 1944 r. w referacie personalnym Zwiazku Patriotow Polskich "
wedle
     Julii Brystygier " pracowalo 25 proc. osob pochodzenia zydowskiego.
     Rok pozniej na biurko Bieruta trafilo sprawozdanie Stanislawa
Radkiewicza,
     zawierajace dane liczbowe dotyczace pracownikow Ministerstwa
     Bezpieczenstwa Publicznego (bez milicji i KBW). Wynika z nich, ze
     w resorcie pracowalo 1,7 proc. Zydow, natomiast na stanowiskach
     kierowniczych ponad 13 proc.  
- Ukryj cytowany tekst -- Pokaz cytowany tekst -> Pisalem nie o wstrecie Polakow do komunizmu, a o tym, ze Panscy rodacy

    Gomulka to Zyd!!!" - twierdzil autor jednej z ulotek odnotowanych
    w raporcie UB w 1947 r. Jednoczesnie wsrod nizszych ranga
funkcjonariuszy
    nowej wladzy szerzyl sie antysemicki stereotyp, jakoby wszyscy Zydzi
byli
    zdyscyplinowana wspolnota, ktorej najwazniejszym celem jest
panowanie
    nad swiatem i Polska. "Dopoki Zydzi beda zajmowali stanowiska w
Polsce,
    bedzie zle", "Zydow trzeba wyniszczyc i wygnac",  to opinie
milicjantow
    z 1945 r., przytoczone niedawno przez Jerzego Kochanowskiego
(POLITYKA 7).

Wlodek Kaluza wrote:

[1956 jedyne jednostki ktore przeciwstawily sie zbilzajacym sie do
 Warszawy jednostkom ZSRR -  MSW - KBW]
  Rokossowski s influence, however, did not extend to many of the Polish
  troops from the Internal Security Corps (KBW) and other combat
personnel
  under the aegis of the Polish Internal Affairs Ministry (MSW), who
were
  fully willing to fight on behalf of the new Polish regime. These units
took up
  strategic positions all around Warsaw and called in reinforcements as
  Soviet columns were reported to be moving in.

(On 21 October, as the crisis with Moscow began to abate, a number of
 Polish commanders, led by General Waclaw Komar  of the Internal Army
 and General Wlodzimierz Mus of the KBW, had thought it was the right
 moment to   p r e s s   f o r   a   t o t a l   S o v i e t  
 w i t h d r a w a l, and they started drafting plans to that effect.
 Gomulka put an immediate end to their activities.
..itd.. itd...

On Tue, 10 Oct 2000 20:43:44 -0400, "Slawomir Popiel"
wrote:

Powyzsze - matematycznie slusznie, Panie Slawku.

Natomiast tutaj - aczkolwiek calkowicie zgadzam sie z Panem
w ocenie roli PZPRu - dorzuce swoje trzy grosze na temat owej
liczebnosci. Moje uwagi podbudowane sa referatem Leonida
Brezniewa ze Zjazdu KPZR w roku 1981 i kilkoma innymi publikacjami
ktorych tytulow ani dat przytoczyc nie moge, ale ktore czytalem,
Swiezutki jeszcze referat Brezniewa zlosliwi koledzy podarowali mi w
czasie pierwszej tury Zjazdu "Solidarnosci (1981) na obchodzone wtedy
urodziny (moje nie Brezniewa). Brezniew nie byl "minimalista" w swoich
ocenach - liczbe "robotnikow z wyzszym wyksztalceniem" (dobry
trick dla podtrzymania mitu klasy robotniczej) ocenil na 19 mln).
Wynikalo z tych wszystkich materialow ze liczba czlonkow partii
komunistycznych w krajach powojennej Europy nigdy nie przekroczyla
6 - 7 procent calej statystycznej populacji tych krajow. Zarowno
Polska jak i ZSRR (!) znajdowaly sie w strefie ~ 6%;  najwiecej
czyli historyczne max - 7 % bylo w NRD (mysle ze rodzaj politycznego
alibi dla wielu ludzi z brzydkim resume z WW II).
W latach 45 do 56 liczba ludnosci w Polsce byla blizsza 30 niz
40 milionow, a poziom liczebny (procentowy) czlonkow wcale nie
najwyzszy. Mysle ze na poczatku nie bylo to zbyt bezpieczne
a poza tym dostep do powojennych lupow byl nieco limitowany
przez tych juz u zlobu, Najwiecej czlonkow PZPR liczyla za
Gierka, gdzies w srodku jego ery. Zaciagane kredyty czynily
zlob bardziej atrakcyjnym a reszte spoleczenstwa bardziej
tolerancyjna dla czlonkow. O dziwo ow brak lub istnienie potepienia
mialy pewien wplyw.
Mysle ze tak naprawde to liczba czlonkow nigdy nie przekroczyla
2.7 miliona, choc w zaleznosci od porzeby byla przez KC w deklaracjach
swobodnie zawyzana lub zanizana.
Znaczne spadki liczebnosci nastapily po roku 56 (czesciowo po 53
po czystkach w NRD i po smierci Stalina), po roku 1968, oraz po roku
1980  (wplyw Solidarnosci). W stanie wojennym i przedmagdalenkowym
liczba spadla o okolo 400 tysiecy.  Mialy na to w koncowej fazie wplyw
sankcje Zachodu, kryzys ekonomiczny i poczynania Gorbaczowa
za wschodnia miedza.
*       *       *
Oczywiscie - obok samych czlonkow PZPR istniala pewna liczba
bezpartyjnych czlonkow ich rodzin, bedacych przy zlobie polgebkiem
- co przywraca w pewnym stopniu waga sugerowanym przez Pana
trzem milionom Polakow mieszanych narodowosci  :)
Uprzedzajac dalsze dywagacje - wiekszosc ma sie dzis dobrze,
przecietnie lepiej niz usredniona reszta obywateli polskich, budujac
i zachecajac swoim przykladem polski elektorat.
M.
---
Miroslaw Krupinski
http://worf.albanyis.com.au/~matuzal/Pegaz.htm
http://members.iinet.net.au/~miroslaw/KRAJ_UTRACONY.htm
http://members.iinet.net.au/~miroslaw/oberza.htm

On Thu, 12 Oct 2000 00:40:27 GMT, miros...@iinet.net.au wrote:

"Znaczne spadki liczebnosci nastapily po roku 56"
http://www.albanyis.com.au/~matuzal/ZPI-ZK.htm
"....Poznanski Czerwiec 1956 zaowocowal kilkoma wydarzeniami.
 Pierwsze -   Polski Pazdziernik , ktory zapachnial wolnoscia
 i odnowa i na ktorym zrobil oszukancza kariere Wladyslaw Gomulka.
   Popularnosc "meczennika komunizmu" procentowala popularnoscia.
 Przybylo nawet nowych czlonkow PZPR, zwabionych nowa, zdawaloby
 ===============================================================
 sie ludzka, twarza skompromitowanego systemu."
 =============================================
hm....

In article , Wlodek says...

Wstret Polakow do komunizmu to chyba wytwor panskiej wyobrazni, Panie Kaluza.
Juz w czasach kiedy Polska, dzieki wysilkom pp Gomulki, Moczara & spk-i byla
zupelnie, ale to zupelnie "judenrein", do partii komunistycznej w panskim kraju
nalezaly trzy miliony panskich rodakow. Trzy miliony w
trzydziestopieciomilionowym wowczas kraju to imponujaca liczba, mniej wiecej co
piaty pelnoletni obywatel. Z tego co mi wiadomo, nikogo na lancuchu do
komunistycznej partii nie ciiagneli. Nienalezenie do kompartii moglo oczywiscie
utrudnic kariere czy ograniczyc dostep do dobr doczesnych, ale jako zywo
przymusu nie bylo.
W dzisiejszych czasach w Polsce Zydow sa jakies ulamki promila, sami rodowici
Polacy tam mieszkaja. I na kogo glosuje miazdzaca wiekszosc spoleczenstwa w
wyborach prezydenckich? Otoz na komuniste wlasnie! Ja wiem ze teraz jest
przyjete mowic o "eks" czy "postkomunistach", ale za bardzo tych eksow-postow
nie rozumiem. Pamiec mam dobra, pamietam ze Pan Prezydent Kwasniewski byl kiedys
Towarzyszem Ministrem, w rzadzie generala Jaruzelskiego ktory w Polsce w 1981
roku wprowadzil (pod inna nazwa) komunizm wojenny.
Obecne wybory sa uczciwe (przedstawiciele wszystkich kandydatow zasiadaja w
komisjach zeby szwindli nie bylo), frekwencja wysoka. I kto wygrywa wybory? Otoz
wlasnie byly dzialacz kompartii, byly minister komunistycznego rzadu, publicznie
okazujacy lekcewazenie Papiezowi, oskarzany o powiazania z sowieckim/rosyjskim
wywiadem. Jaka partia jest najwieksza i najbardziej dominujaca na scenie
politycznej? No jak to jaka: Oczywiscie dawna kompartia, ktora wprawdzie nosi
nowa nazwe ale pozostaje w posiadaniu starych funduszy.
Wniosek tylko jeden: Panscy rodacy po prostu uwielbiaja komune! Pasjami
uwielbiaja! Moze sie to Panu podobac lub nie, ale takie sa fakty, golym okiem
widoczne.
Ale, ale. Od jednego do drugiego: Czy slyszal Pan ze te "dziewiecioletnie
palestynskie dzieci" nad ktorymi sie Pan tak rozczula zatlukly na smierc
niejakiego Liebermana, rabina zreszta? Ten zakatowany na smierc Lieberman to
krewny Liebermana - kandydata na wiceprezydenta USA. Co Pan o tym mysli? Ja
mysle ze teraz na pewno w USA poparcie dla Jihadu ostro wzrosnie :-)
J.M.

On Thu, 12 Oct 2000 12:12:32 GMT, wieslaw_no_s...@algonet.se
- Ukryj cytowany tekst -- Pokaz cytowany tekst -(wieslaw_no_s...@algonet.se) wrote:
>>Znaczne spadki liczebnosci nastapily po roku 56 (czesciowo po 53
>>po czystkach w NRD i po smierci Stalina), po roku 1968, oraz po roku
>>1980  (wplyw Solidarnosci). W stanie wojennym i przedmagdalenkowym
>>liczba spadla o okolo 400 tysiecy.  Mialy na to w koncowej fazie wplyw
>>sankcje Zachodu, kryzys ekonomiczny i poczynania Gorbaczowa
>>za wschodnia miedza.
>"Znaczne spadki liczebnosci nastapily po roku 56"
>http://www.albanyis.com.au/~matuzal/ZPI-ZK.htm
>"....Poznanski Czerwiec 1956 zaowocowal kilkoma wydarzeniami.
> Pierwsze -   Polski Pazdziernik , ktory zapachnial wolnoscia
> i odnowa i na ktorym zrobil oszukancza kariere Wladyslaw Gomulka.
>   Popularnosc "meczennika komunizmu" procentowala popularnoscia.
> Przybylo nawet nowych czlonkow PZPR, zwabionych nowa, zdawaloby
> ===============================================================
> sie ludzka, twarza skompromitowanego systemu."
> =============================================
>hm....

"Wlodek Kaluza" wrote in message

ntarni. Ale niech
sie Pan nie martwi. Nie jest to jedyny powod dla mojego braku respektu dla
Pana, Panska ekwilibrystyka slowna dotyczaca naszej Kolezanki jest
ukoronowaniem Panskiej dzialalnosci na scp zaslugujacej calkowicie na
wpisanie po wieczne czasy do Liber chamorum.
Ale wracajac do meritum sprawy. Opinia profesora Paczkowskiego mi wystarczy.
Oczywiscie wiem, ze z latwoscia zdola Pan udowodnic, ze profesor Paczkowski
jest uczestnikiem spisku antypolskiego albo nawet i autorem tegoz (pp.
Odrzanski i Candide odnajda niechybnie i z latwoscia zydowsko-masonskie
korzenie profesora). Pozostane jednak z jego opinia chocby dla tego ze
wypada dosc umiarkowanie, a po za tym dlatego, ze ta inna opcja jest
prezentowana przez Pana. Mam duza nieufnosc do autorytetow proponowanych
przez Pana, od czasow gdy Gomulka zostal byl Pana autorytetem. No i mam duza
nieufnosc do wieszczow opiewajacych absolutna wyzszosc ras, narodow,
cyklistow, ornitologow czy protestantow. Dla Pana sprawa zydowska
(zakladajac na moment ze taka istnieje) jest zero-jedynkowa bramka; po za
nia jest system, ktory chyba jeszcze nie zostal wynaleziony: tylko-zera.
Rzecz

Gwoli scislosci, to nie tyle pan Czuma przytaczal. To Pan przytoczyl siebie
samego, gdzie Pan przytacza, ze przytacza.
Najistotniejsza czescia Panskiego artykulu (zgaduje) byla czesc zaczynajaca
sie od slow:
"NAJWAZNIEJSZYM narzedziem antypolskiej polityki Biura Politycznego PPR..."
gdzie udowodnil Pan bardzo blyskotliwie, ze identyczny artykul znajduje sie
pod adresem:
http://www.geocities.com/wlodzimierz_kaluza/faq/faq_stosunkow_polsko_...
ich.html
co oczywiscie moze oznaczac tylko jedno: skoro jest pod adresem
http://www.geocities.com/wlodzimierz_kaluza/faq/faq_stosunkow_polsko_...
ich.html
i na scp, w obu miejscach w identycznym brzmieniu, to musi to byc
przekonywujace. Obezwladniajace jest to w rzeczy samej! Jako sposob
argumentacji, nie jako ona sama.
Na razie to bylo by na tyle. Nie mam w tej chwili zamiaru poswiecac panu
wiecej mojego czasu.
sp